206 ответов в этой теме

[Татьяна]

Что если обратиться за консультацией в трудовую инспекцию? Только хорошо бы иметь экземпляр договора на обучение с собой. Иногда работодателю достаточно бывает понять, что работник будет отстаивать свои законные интересы, чтобы пойти на уступки.

[Slava]

1. В Ученическом договоре никак не может идти речь об обязательстве отработки в течении 3 лет после обучения. Только о возврате денег при увольнении раньше, чем через 3 года после обучения.

2. Во-вторых, начиная с момента оплаты за обучение, с каждым днём сумма компенсации становится все меньше и меньше.

3. В-третьих, сам по себе ученический договор не противозаконен, а вот отдельные его экземпляры - зачастую юридически безграмотны. Но это только юрист на месте сможет помочь. Вот, например, требование об отработке в течение 3 лет - противозаконно. А о возврате денег - законно.
Незаконным является и то, что не выдали экземпляр ученического договора на руки.

4. Всегда надо смотреть на то, что суют на подпись. Хотя в данной ситуации даже обнаружение договора в кипе других бумаг ничего бы и не решило. Теперь ни суду, ни трудовой инспекции не докажешь факт подписания договора обманным путем.

Сорри. Утешить практически нечем.

[Tananda]

а как они объяснят то, что у меня резко руки стали расти из заднего места и то что я, простите за грубость, хуже кишечных испражнений??? это всё было сказано мне прямо в лицо и таким тоном - я с собакой лучше разговариваю!

А вы сможете доказать это? Может свидетели, или что-то в этом роде?
Если не будете держать себя в руках и дело, не дай Бог, дойдет до суда, то положение может лишь усугубится, вас обвинят в клевете. Конце концов их цель вытянуть из вас деньги, любыми способами и то что вы выходите из себя - это первая ступень к их успеху.
Было бы не плохо затребовать с них копию вашего трудового договора и показать её знакомым юристам. Если дело не чисто можно заплатить некоторую сумму, и получить заверенное заключение по данному документу и с претензией на судебное разбирательство пойти к вашим голодранцам, улыбнуться им в лицо и предложить отнести это все в суд. Если это не поможет, тогда даже не знаю:)

[Natali]

Было бы не плохо затребовать с них копию вашего трудового договора и показать её знакомым юристам.

+1
Если знакомых юристов нет, надо поискать помощи в инете. Мне неоднократно помогали на форуме сайта ЗонаЗакона.ру.

[bagirka]

А вы сможете доказать это? Может свидетели, или что-то в этом роде?

вот в том то всё и дело, что свидетели есть, но никто не пойдёт

[Kassy]

Не совсем с утешением, в свое время при увольнении попала на такое.( сумма была ооочень внушительной) .
Что смогли сделать сами- во первых уменьшить ее почти вдвое, ( согласно отработанному времени), после грамотных консультаций юристов ( нам было сказано, что в нашем случае положительный результат может быть- но сколько времени и денег на это потребуется- неизвестно).Но у нас были подписанны очень грамотные договора Поэтому присоединяюсь к тому, что хорошо бы проконсультироваться с юристами, но прежде- пойти и добыть копию того договора, который вы подписывали ( в этом праве они отказать Вам не должны).
Самое главное- грамотный юрист может повернуть это дело в Вашу пользу, но может статься, что даже правильно пригрозив своим- вы добьетесь совсем другого отношения к этому всему.

[Чайник]

Спасибо огромное, Натали!!!
а как они объяснят то, что у меня резко руки стали расти из заднего места и то что я, простите за грубость, хуже кишечных испражнений??? это всё было сказано мне прямо в лицо и таким тоном - я с обакой лучше разговариваю!

Это оскорбление, но доказательной базы нет. Соответственно, ссылаться на это мы не сможем.



В суд подавать не надо.
В суд подадут они.

Копию договора можно попросить предоставить сейчас, либо истребовать в ходе судебного разбирательства.

Если нужна грамотная консультация - обращайтесь в ЛС, скину контакт.

[bagirka]

Вот, например, требование об отработке в течение 3 лет - противозаконно. А о возврате денег - законно.

цитирую дословно договор, ходила брала копию

2. права и обязанности сторон
2.1 права и обязанности работника
2.1.1. работник обязан пройти обучение по соответствующей программе и сдать аттестационный экзамен или защитить выпускную работу
2.1.2 по окончании определенного срока обучения отработать на предприятии Работодателя в течение 3х лет
2.1.3. Работник обязан добросовестно относиться к исполнению условий настоящего Договора, обучению, соблюдать учебную дисциплину и правила внутреннего трудового распорядка учебного заведения, в котором он проходит обучение
2.1.4. возвратить Работодателю расходы, понесённые на профессиональное обучение (подготовку, переподготовку и специализацию), с учётом индекса роста цен, в случае расторжения трудового договора с Работодателем по собственной инициативе до истечения срока, указанного в п. 2.1.2.

еще на счет срока: весь документ напечатан, а вот цифра 3-х написана от руки!!!

где наш порядок???

[Чайник]

Этот пункт (где цифра рукой подписана) вообще ничтожный, так что про все цифры в нем забываем сразу.

А вот "возвратить в случае расторжения" - это повод для организации, чтоб обратиться в суд за возмещением.

Сколько Вы отработали после обучения?

[bagirka]

Этот пункт (где цифра рукой подписана) вообще ничтожный, так что про все цифры в нем забываем сразу.

А вот "возвратить в случае расторжения" - это повод для организации, чтоб обратиться в суд за возмещением.

Сколько Вы отработали после обучения?

месяц

[Чайник]

месяц

Мдя...

В-общем, расклад такой:
если оппонент обращается в суд, то они будут требовать
1. Сумму за обучение
2. Госпошлину за рассмотрение дела в суде
3. % по ставке рефинансирования ЦБ
4. Возмещение расходов на оплату услуг представителя (юрист в суде).

У Вас при этом есть возможность получить рассрочку в оплате и уменьшить сумму возмещения за обучение.
Вам понадобится юрист, т.к. самостоятельно Вы врядли сможете написать отзыв в суд и защищать собственные интересы.

Если они в суд не обратятся, то можно ничего не выплачивать.
Можно не выплачивать и при наличии судебного решения, но это создает некоторые неудобства, а именно: пристав может выписать запрет на выезд за границу, являться в квартиру за имуществом с попытками описать предметы роскоши и предъявить исполнительный лист на Вашем новом месте работы.

[bagirka]

являться в квартиру за имуществом с попытками описать предметы роскоши

шиш им

[NataRem]

Анечка! Как дела? Откликнись! Ты человек горячий, импульсивный, не спеши, подумай, прежде чем что-то сделать. Как следует обдумай ситуацию, взвесь все "за" и "против". Не поддавайся первым эмоциям. И расскажи как дела, и как настроение. Мы ж за тебя переживаем!!!

[bagirka]

Наташенька, спасибо большое за переживание. Всё уладилось. Я пошла к главнейшим над ними, поговорила, объяснила всю ситуацию, они посоветовались с юристом и пришли к выводу, что я не должна выплачивать средний заработок за три месяца (21000) а просто выплатить за командировку на обучение - 11000. Получила расчетные и отдала им. Так что я теперь никому не должна. Ушла с миром Вот теперь в активных поисках работы. Пока стала на учет в центр занятости, может что предложат (у меня две специальности), но вообще в планах хочется переучиться на парикмахера. Нравится мне это вот только казню себя за то, почему сразу не выучилась на него, а 8 лет коту под хвост

[МариШа]

хочется переучиться на парикмахера. козню себя почему сразу не выучилась на него, а 8 лет коту под хвост

Да ничего подобного!!! Век живи, век учись! Аня, всё норм! Твой жизненный опыт, он бесценен.

[NataRem]

... 8 лет коту под хвост

Анечка! Жизнь ещё столько раз будет меняться и твоё образование и опыт работы по специальности ещё много раз тебе пригодятся. Как можно выносить приговор уже прожитой жизни и считать её ошибкой ! 8 лет это много. 8 лет назад ты была вообще соплюшкой-одуванчиком! , совсем мало что понимающей. А сейчас?! Сейчас ты уже - ого-го! У тебя ОПЫТ! Пригодится и на любой работе, и в семье, и в воспитании ребенка, и в личной жизни, и в отношениях с друзьями, да и мало ли какая ситуация может быть. Иметь такой опыт работы и такую специальность - это большая ценность! Тебе в себе надо разобраться и не бояться жизни и разных ситуаций. Надо любому человеку чувствовать, что его работа приносит людям какую-то пользу. Это даёт удовлетворение. А если за это ты имеешь какие-то средства к жизни( желательно, конечно, побольше ) , то совсем хорошо. Потихоньку всё наладится. Не паникуй!

[Kassy]

Ань, очень рада, что у тебя так все сложилось! И рада за то, что ты теперь знаешь, чем хочешь заниматься дальше!! Это очень и очень много!!!

[bagirka]

Оксаночка, спасибо!!! Девочки, спасибо Вам всем, что Вы у меня есть!!!
И отдельное спасибо Натали за её прекрасный форум, который собрал столько добрых людей!!! А то я уже практически разочаровалась в людях, думая что каждый о себе только и думает!!!

[bagirka]

плохие вести с полей! мне позвонили с центра занятости и сказали что в этом году курсов парикмахера больше не будет, финансирования нет. Устроиться на новую работу нигде не могу, мест нету.

и буквально сегодня мне позвонили с прошлой работы подруги, и сказали, что наш шеф хочет меня обратно, НО только если Я приду и попрошу прощения!!!! и что делать???

Сообщение отредактировано bagirka (09.07.2010 - 12:06):

[NataRem]

наш шеф хочет меня обратно, НО только если Я приду и попрошу прощения!!!! и что делать???

Идти обязательно! Признать свою неправоту ( а она практически есть всегда у нас у всех на любом рабочем месте, потому что мы живые, можем что-то забыть, отвлечься, просто не так среагировать, да мало у нас у всех бывает ошибок - У ВСЕХ!) Попросить прощения полезно в любом случае - на душе легче станет и ты как бы выше будешь над ситуацией. Понимаешь, легко быть хорошей с хорошими, а ты попробуй быть хорошей с несовершенными людьми, с людьми, у которых плохие характеры( но сердце бывает и доброе). Вот ты помнишь - в роддоме детей везут на кормление - они лежат в тележке все рядком - маленькие, такие беззащитные, трогательные. А потом из них и получаются люди, которые нас окружают. И растут они в разной обстановке и озлобляются от недополученной в детстве любви и внимания. Да мало ли как у кого бывает. Поднимись над ситуацией, будь мудрее и снисходительней к недостаткам других. Ты ведь тоже, наверное, не ангел... Твоя задача - наладить контакт. И, имей в виду, в этой ситуации - ТЫ будешь на высоте. А если тебя победят твои же амбиции и твоё же самолюбие, то ты останешься в проигрыше во всех отношениях. Иди!!!

[bagirka]

Вот и муж мне говорит иди, и мама, но я не чувствую за собой никакой вины!!! я никого не обижала, не оскорбляла!!! Меня обидели!!! ДА даже если приду, а потом будут шептания за углом "ага, мол, пришла, не выдержала!!!!" а мало кто любит когда о нем говорят за его спиной!

[NataRem]

Вот и муж мне говорит иди, и мама, но я не чувствую за собой никакой вины!!! я никого не обижала, не оскорбляла!!! Меня обидели!!! ДА даже если приду, а потом будут шептания за углом "ага, мол, пришла, не выдержала!!!!" а мало кто любит когда о нем говорят за его спиной!

Анечка! Так ведь если бы ты чувствовала бы свою вину, ты бы уже давно бы побежала бы просить прощения. Это во-первых. Во-вторых, если шеф хочет чтоб ты вернулась, значит он тебя ценит, как специалиста и готов взять тебя на работу. Это хорошо. Весь конфликт состоит из столкновения межличностных человеческих амбиций и эмоций. Из этого следует, что для дела надо подняться над межличностными взаимоотношениями. Но конфликт надо как-то разрешить. Лучше если все друг у друга попросят прощения. Но имей в виду - первым просит прощения тот, кто сильнее! А слабый надувается и пыхтит внутри себя, раздувая свою обиду. Поэтому - БУДЬ СИЛЬНЕЕ!!! Не опускайся на уровень оттявкивающейся собачонки. Смири (от слова "мир") себя. И думай о том, что конфликт НАДО разрешить миром, что тебе НУЖНА эта работа, и что ты не просто с улицы, а специалист, который здесь работал. Конфликты бывают у всех и всегда. Главное - КАК их разрешить. Думай о главном, а не о своих амбициях.Неужели, так важно кто что будет говорить!? Через неделю забудут, а работа останется и ты будешь чувствовать, что достойно справилась с ситуацией. ИДИ! И даже не сомневайся!

Ань! То, что тебя останавливает, называется "уязвлённое самолюбие". Это всегда долго "заживает". Особенно, когда не виноват. Но это проходит. А перешагнуть через это может только сильный, зрелый человек.Поверь, через какое-то время вообще всё забудется.

[Латимерия]

Ой, это те же самые, которые судом грозили? И деньги за обучение содрали? А теперь хотят получить уже обученного специалиста, но забесплатно?Что-то сомнительно мне, стоит ли с такими связываться. :(

[bagirka]

И деньги за обучение содрали? А теперь хотят получить уже обученного специалиста, но забесплатно?

вот и я думаю, может попробовать назад деньги забрать ? для меня это большая сумма!!!

вот только как это сделать? ума не приложу!!!

[Латимерия]

Ну, разве что - требовать ощутимо более высокий оклад. А иначе какой смысл? Смешали, сорри, с навозом, потрепали нервы, фактически вынудили уволиться, снова потрепали нервы из-за возврата денег. А теперь надо припозти-поклониться-извиниться -- на ту же самую зарплату?!!!

[bagirka]

а оклад больше не дадут, специальность то та же останется

[Fox]

Аня, возможно, стоит просто пойти поговорить. Разведать ситуацию, типа "говорят, вы со мной встретиться хотели". Но не с извинениями - не за что. А вот объясниться никогда не лишнее. Все люди, все могут ошибаться, поддаться эмоциям, а то и просто недопонять.
Но настороже точно быть надо. Больно уж ситуация скользкая. И свои условия (возврат денег, изоляция от напарницы-инициатора и т.п.) оговорить обязательно.

Про парикмахеров - так, в качестве идеи - а нет ли в городе салонов, которые берут учеников? Не курсы организовывают, (это весьма прилично стоит), а именно учат прямо "на производстве"? Или действительно подумать про какие-то курсы не при ЦЗ, может с отработкой или рассрочкой за обучение, варианты разные бывают. тем более, что приличные заведения скорее берут на работу после таких курсов.

[bagirka]

Про парикмахеров - так, в качестве идеи - а нет ли в городе салонов, которые берут учеников? Не курсы организовывают, (это весьма прилично стоит), а именно учат прямо "на производстве"? Или действительно подумать про какие-то курсы не при ЦЗ, может с отработкой или рассрочкой за обучение, варианты разные бывают. тем более, что приличные заведения скорее берут на работу после таких курсов.

а чё, идея хорошая, вот только с понедельника ,да и шансов не особо много!!!

[МариШа]

.....стоит ли с такими связываться. :(

+1, я тоже так считаю. Во всяком случае я бы ждала звонка от руководства, потом бы уже решала, а что там девочки твои услышали, как это поняли, это ещё вопрос....
А вообще, одна врач, глубоко уважаемый мною психолог, говорит так: "Если не знаешь как поступить спроси у ребёнка" Представляешь! Пусть даже совсем маленький ребёнок, и не понимает смысла вопроса, ты просто спроси и всё, как ответит так и поступай, дети - они особенные!

[bagirka]

у меня мой малой гордится тем, что я медсестра. но он всё равно называет меня "ВРАЧ". даже на улице хвастается, что моя мамуля врач, она всех лечит. то что я уволилась- ему не говорила, не захотела "падать лицом в грязь" в глазах собственного сынишки. Мариночка, как правильно ему сформулировать вопрос???