87 ответов в этой теме

[Natali]

и еще один вопрос возник: в Москве чтобы зимой темп. держалась около 10-15гр нужно двухкамерные пакеты ставить или однокамерных достаточно?

Только двухкамерные! Плюс хорошее утепление всех стен, пола и потолка.

[Natali]

А у меня однокамерные. :Вроде хватает и цветам, и людям.

Ир, ты не забудь добавить, что у тебя фактически снесена стена между лоджией и комнатой, а на лоджии полы с подогревом . Вряд ли Czarina собирается сделать то же самое.

[tasha]

Меня (ну и Наташу) интересует вопрос: если стеклить балкон т.н. "тёплым алюминием", он реально теплый зимой будет?

Лен, только что проконсультировалась, меня огорчили. Короче, если, подчеркиваю, "правильный" теплый алюминий с нормальной теплозащитой-то это будет стоить практически однозначно дороже ПВХ

Если по цене выходит примерно одинаково-то в принципе, алюминий нормальный, но лучше с ним не заморачиваться и поставить ПВХ.
Если по цене алюминий на порядок дешевле ПВХ, и его называют теплым - то это чистый "развод", такого не бывает.

[LU]

Как в таком случае (если ПВХ только на бетонное ограждение) ставят стеклопакеты на кирпичные баклоны?
Два дома напротив моего - кирпичные, парапеты балконов выложены кирпичом. Большинство балконов застеклены, именно стеклопакетами, т.к. дом новый.
И таких домов я вижу очень много.
В доме напротив балконы наполовину кирпичом парапет выложен, частично решетка - остеклены стеклопакетами.

Надо с фирмами и специалистами консультироваться.
Просто кто-то может за что-то не взяться (как например мой балкон не все брались стеклить, хотя это можно сделать. Но цена по метражу одинаковая, а работы с таким заковыристым балконом больше, чем с прямоугольным и некоторые фирмы отказывались просто что-либо делать на нем.)
Но это отнюдь не значит, что это невозможно сделать.

[Ксю]

Почему только бетон ??? На кирпич тоже. Главное, чтобы прочно и устойчиво было.
У меня на моей маленькой лоджии докладывали чуток кирпича с одной стороны (там просто железные поручни были - на них, сказали, ставить не будут. Надо было достроить кладочку.

Все стенки моих лоджий кирпичные.

[Nat]

Какая максимально допустимая нагрузка на балконы?

а это надо у жека требовать тех условия или же обращаться в какое-нить архитектурное градостроительство с просьбой о допустимости нагрузки ...желательно в письменном виде, дабы "вдруг когда-нибудь потребуется" и/или "чтобы снова не бегать"

[tasha]

Лен, если действительно у тебя такие проблемы с ветхостью балкона, то тогда конечно алюминий. Кстати, для пластика совсем не обязателен бетон, это абсолютно точно.

Да, только в алюминии никаких раздвижек :nono:, даже если фирма будет говорить , что может сделать теплый алюминий с раздвижкой, все равно это будет "условно" теплый балкон.

Но все-таки нужно дождаться Славу, более компетентного нам точно не найти.

[Ксю]

а это надо у жека требовать тех условия или же обращаться в какое-нить архитектурное градостроительство с просьбой о допустимости нагрузки

Жэк скажет нельзя или стеклите, смотря какое у него настроение будет. Градостроительству больше делать нечего, как заниматься Лениным балконом.

Нормальный Специалист из устанавливающей фирмы должен прикинуть и сказать. Они уже столько этих балконов остеклили, что сразу должны видеть, можно здесь столько или нельзя.

[Nat]

Оксан...нет, не согласна ...
в градостроительстве, нпр., в каком-нить отделе должны хранится проекты домов с нормативами ...они по запросу обязаны выдавать все данные ...
ну, это как запрос для оформления трудового стажа, нпр., в др. город о том, работал ли человек на таком-то предприятии в таком-то году ...

а вот специалист по установке окон, как раз, может не учесть чего-ниить и ошибиться ...


ЗЫ у нас в городе балконы в панельных домах падают на землю ...а тут еще и старенький балкон ...ох, я бы не рискнула

[Nat]

Так документы со времен постройки, а балкончику уже сколько? Ты думаешь, они могут определиться с амортизацией? Проще будет не разрешить и всё.

процент износа дает жек ...это точно ...у нас в квитанциях об оплате пишут ...
и еще, кажется в проектных бюро есть спец. отделы, которые определяют степень возможности надстроек и т.п....они делают различные замеры по степени устойчивости и износа несущих конструкций ...
лет 5-6 назад наше здание, где я работаю, решили изменить и сделать из него конфетку с надстройкой в 3 этажа...приходили люди, что-то измеряли, скалывали ...долго спорили и потом вынесли вердикт, что надстроить можно 2 этажа и то с укреплением остова здания ....
вообщем, в итоге получилось очень даже не плохо ...

но опять же, такая экспертиза стОит денег ...каких - не знаю

[Slava]

Извините, не смог сегодня сразу оперативно ответить - какая-то странная болезнь меня свалила. Температура высокая, а ни насморка, ни кашля... Грипп, наверное, какой-то...
Так вот. По порядочку. Тёплый алюминий (алюминий с терморазрывом) сильно дороже обычного ПВХ. С алюминием, тем более тёплым, работает на порядок меньше фирм, чем с пластиком. В случае с ПВХ у вас есть уникальный шанс с моей помощью найти качественную фирму и получить хоть и небольшую, но всё-таки скидочку.
Далее про парапет.
Парапет может быть любой - бетонный, кирпичный и т.д. Если нет парапета, его можно сложить из лёгких перегородочных блоков (как у меня). Тогда общий вес добавленной конструкции не превысит 150-200 кг, что с точки зрения нагрузки на балкон несущественно.
Вообще-то, сейчас в стадии подготовки моя статья про утепление балкона. В ближайшие дни, пользуясь представившимся свободным временем, постараюсь дописать и, надеюсь, ответить на большинство ваших вопросов.

Со статьёй уже можно начать знакомиться:
http://homeflowers.r...ie-balkona.html

Если вопросы остаются - задавайте. Статья может быть дополнена

[nly1]

Для меня вот это очень актуально:
"Эффективность правильного утепления лоджии проявилась и в жаркие летние месяцы."
За счёт чего стало прохладно? У меня лоджия выходит на юго-запад и летом на лоджии и в квартире просто парилка.....

[Slava]

За счёт чего стало прохладно? У меня лоджия выходит на юго-запад и летом на лоджии и в квартире просто парилка.....

Окна лоджии у нас выходят на юг.
Лоджия и до этого была застеклена, правда, совсем примитивно.
И играла роль тамбура между улицей и спальней.
А сейчас не просто тамбур, а тамбур с эффектом термоса. Через двойной стеклопакет (три стекла) меньше ИФ лучей проходит, которые и работают нагревателем, и тепло от нагретой стены через утеплитель не проходит. Т.е. между улицей и спальней появился хороший теплоизолятор.

[Slava]

Слав, у пеноблоков какая ширина?

Толщина? 80 мм

Итого - минус 10 см к ширине балкона. М-дя...

Минус 15 см - 8 см блок + 5 см утеплитель + 2 см обшивка

В принципе, неважно: подоконник же... Да?

Точно! Я пытался проработать другой вариант - со строительством деревянного каркаса и заполнением полостей утеплителем. Т.е. без несущего парапета. Не помню почему, но в конце концов пошёл по пути наименьшего сопротивления.
Видимо из-за того, что толщина конструкции из-за большой глубины лоджии для нас не была критичной.

[Liola]

Если можно небольшое, может, кому то полезное дополнение (просто мы сейчас усиленно занимаемся ремонтом). Сейчас продают такую шикарную штуку, которая называется "вспененный полиэтилен". Это такая то-о-о-оненькая (4-5 миллиметров) м-м-м... не знаю, как сказать... пленка, что ли? Она с одной стороны на фольгу похожа, а с другой на полиэтилен. Толстенький такой полиэтилен. По словам производителей, по теплоизоляции равен четырем кирпичам!
Муж собирается этим самым "вспененным" стены утеплять (под гипсокартон). Места поменьше занимает, и отклики только хорошие слышали.

[Slava]

Речь идёт о пенополистироле (пенополиэтилене). Часто одна из сторон - фольгированная. Рабочие названия типа Пенофол, Изолон и т.д.

Коэффициент его теплопроводности - 0,041 Вт/м*К.
Давайте сравним:
пенополистирол (ППС) - 0,041
минвата - 0,06
дерево - 0,29 (уже почти на порядок хуже)
газобетон - 0,22
кирпич - 0,76
бетон - 1,92 (совсем плохо).

Чем меньше цифра в коэффициенте, тем материал "теплее".

Если при теплофизическом расчёте (расчёте прохождения изотерм и точки росы) мои знакомые архитекторы мне насчитали необходимость 50 мм минваты в сочетании с 100 мм пенобетона, то "о-о-чень тоненькая плёнка" из ППС ничего не даст в плане утепления. Её должно быть как минимум 50 мм ;D
Я навскидку даже не скажу ни одной области строительства, где ППС используется в качестве полноценного утеплителя.

Для дополнительного утепления стен ППС использовать можно. Но при этом надо учитывать, что стены вашего дома уже утеплены. И внутри панелей, и в монолитных стенах, и в кирпичных уже заложен утеплитель. А вот парапет лоджии ничем не утеплён, и необходимо выстраивать основное утепление.

[Slava]

Вообще-то ты прав на 100 процентов. Мы же действительно собираемся использовать как дополнительное утепление (дом у нас кирпичный). А уж лоджию утеплять - по полной программулине:)))

Оля, а вы не рассматривали вариант доп. утепления не такой жуткой химией? Ведь если ППС где-то как-то нагреется, то он выделит жуткую гадость в воздух. Есть ведь специальные рулонные пробковые покрытия. Не декоративные, а именно звуко- и теплоизолирующие.

Стоп. Сразу не сообразил - вы же под гипсокартон. В таком варианте можно и ППС-ом утеплять...