29 ответов в этой теме

[Musja]

В школе возник спор. У внука фамилия Piht, в эстонском языке все (иноязычные тоже) фамилии склоняются, так же как и в русском русские. А что правила русского языка диктуют в отношении иноязычных фамилий? То есть, правильно ли говорить: "Кому - Пихту" и т.д.? Уважаемые филологи, помогите разобраться, пожалуйста. Хорошо, если с конкретной ссылкой на источник :-[
Спасибо :-*

[Amra]

Общее правло вроде бы такое: мужские фамилии на согласную склоняются по общему правилу, женские - нет.

[Musja]

Большое спасибо, Amra, но эту информацию в инете я видела. Когда учились в школе МОИ дети (девочки), то правило было другим что ли :- Или учитель был несведущь ??? Спор был тот же. Одни учителя говорили склоняется и заставляли склонять, другие говорили НЕ склоняется ???
Поэтому я и обратилась именно к филологам. Надеюсь они помогут разобраться :)

[Ксю]

Ага. Только хотела написать. В основной массе, мужские склоняются, женские нет ;D

Кому - мистеру Пихту, кому - мадам Пихт ;D :-*

[Musja]

Ксюш, :-* это хорошо, когда "мистеру" и "мадам", но здесь это всё звучит нЕсколько иначе ;D (страшно сказать КАК ;D)

[nly1]

Мусь, стало любопытно, как всё же говорится вместо мистер и мадам?
;D

[Musja]

Не-е-е-т, ну красиииво, конечно..... и не страшно ;D Мужчин зовут Herr, а женщин -Proua...вот как пишется, так и говорится :)

[nly1]

Не-е-е-т, ну красиииво, конечно..... и не страшно ;D Мужчин зовут Herr, а женщин -Proua...вот как пишется, так и говорится :)

Очень даже не плохо звучит.... ;)

[Ксю]

Понятное дело, что в нормальной жизни без мистеров и мадамОВ ;D :-* Просто подразумевается, если фамилия склоняется - речь идет о мужчине, если нет - говорим о женщине ;)

В прочем, как и сами слова мистер и мадам. Одно склоняется, другое - нет ;)

[Musja]

если фамилия склоняется - речь идет о мужчине, если нет - говорим о женщине

Вона ка-а-а-к (смайлик чешет маковку)...это мысль! Спасибо, Ксюш :-* ужЕ можно как-то объяснить 8)

[Musja]

Примечание: В соответствии с традициями семьи подобные фамилии могут склоняться без выпадения гласного.

А может ли быть семейная традиция "не склоняется вовсе"?
Ведь есть же неблагозвучные фамилии ??? Может быть какие-нибудь исключения бывают?

[Amra]

Поэтому я и обратилась именно к филологам. Надеюсь они помогут разобраться :)

Я вроде бы тоже филолог, хоть и германист. Во всяком случае, получается, что здесь все идет по общему правилу. "Выпадать" нечему, а причин попасть в список исключений для данной фамилии я не вижу. Яндекс, в частности тоже выдает контексты с окончаниями согласно склонению слов такого типа. :)

[Musja]

Я вроде бы тоже филолог,

,

Не знала :) тем более, двойное спасибо :-*
А как же с неблагозвучными фамилиями? В классе и такие есть.

[heffalump]

Для неблагозвучных как бы "обходной" путь получается, исключение из правил в угоду самолюбию человека. Вообще, действительно, склоняться должны по общему правилу. Может, учитель нормы эстонского языка примешивает? Мы-то говорим о русском, в нем все происходит по русским грамматическим правилам, а не по правилам чужих языков.

[Slava]

Марина! Я вот тоже лингвист...
Ты объясни, из-за чего возник вопрос о склонении фамилий? Я так понимаю, что вся проблема со склонением эстонских фамилий в русском языке?

[Musja]

Объясняю :)
За неправильное написание фамилии детям снижают оценки, а объяснить, как же правильно, толком не умеют.
Мои девчонки, когда учились в школе, твёрдо усвоили, что их фамилия не склоняется, но учителя русского языка настаивали на обратном. Теперь учатся мальчишки и снова эта песня ;D Например, такие фамилии: Piht и Hunt, вроде бы оба парня, но одну надо склонять, а другую, якобы, не надо.... ???
Где ещё, кроме нашего с вами сайта, я могу получить квалифицированную консультацию ??? ;D А уже хочется поставить точки над i , в этом году под такой фамилией пойдёт учиться девочка ;D

[Slava]

Например, такие фамилии: Piht и Hunt, вроде бы оба парня, но одну надо склонять, а другую, якобы, не надо....

По правилам русского языка склонять надо обе эти фамилии. А вот Мяги (был такой эстонский певец) - не надо. А другого эстонского певца Йолу - надо. А певицу Вески - не надо. ;D

[Slava]

Есть. Как сейчас помню фамилию начальника из одной Газпромовской дочки: Чмырь. Склонялся

Какое же это исключение?

Цитата: Блок, Гафт, Брокгауз, Гашек, Мицкевич, Штирлиц, Даль, Розенталь, Гудзий, Макбет. Мужские фамилии, оканчивающиеся на согласную, безразлично — мягкую или твердую, склоняются (энциклопедия Брокгауза, поэзия Мицкевича, словарь написан Далем)

[Musja]

По правилам русского языка склонять надо обе эти фамилии. А вот Мяги (был такой эстонский певец) - не надо. А другого эстонского певца Йолу - надо. А певицу Вески - не надо. ;D

Ну Тынис Мяги ещё есть и даже ещё поёт ;D ;D
Слава, ну почему Мяги - не надо, а Йоала - надо ??? Обе заканчиваются на гласную, а Йоалу ещё труднее склонять и выговаривать, чем Мяги ;D

[Musja]

Есть. Как сейчас помню фамилию начальника из одной Газпромовской дочки: Чмырь. Склонялся ;D ;D ;D

Леночка, значит нет исключений ??? Бедный парень с неблагозвучной фамилией....ведь задразнят :( 6 класс - самый жестокий возраст :(

Пересмотрела старые документы ( раньше заполнялись на эст. и русск. языках). Ни моя фамилия, ни мужа в документах не склоняется ???

[Slava]

Слава, ну почему Мяги - не надо, а Йоала - надо ??? Обе заканчиваются на гласную.

Они заканчиваются на РАЗНЫЕ гласные - Мяги - на И, а Йоала - на А.

Поэтому первый не склоняется, а второй склоняется. Всё дело в историческом развитии русского языка. В русском нет слов мужского рода, оканчивающихся на И. А оканчивающиеся на А - есть. Поэтому в первом случае фамилия не склоняется, как типично иностранное слово. А второе, хоть и иностранное, но формально похоже на русские слова, поэтому склоняется.

[Musja]

Спасибо, всё поняла :)

[Amra]

Фамилии "запускаются" по аналогии морфологически похожих существительных. С Йола и Мяги получается, соответственно, как, например, с "юноша" и "суши" или "карри". Поэтому фамилии типа Пихт и т.д. должны склоняться как слова вроде "стол", "дом" и т.п.

[Musja]

Спасибо, я знала, что вы мне поможете! :-* :-* :-*
Ксюша, Леночка, Амра, Слава...СПА-СИ-БО! за ваше время!
Будем склонять всех мальчишек без исключения :)
А девочек не бууудем ;)

[heffalump]

"За неправильное написание фамилии детям снижают оценки, а объяснить, как же правильно, толком не умеют."

Логично, ничего не скажешь...

[Slava]

А вот интересно, какой ВУЗ готовит учителей русского языка для эстонских школ? Подозреваю, что никакой... :(

Это я, Марин, с грустинкой.
Вспоминаю Таллинн 89-90 годов прошлого века, свою службу в Пирите и в Виимси, выезды в Кадриорг на праздники, когда мы своим пограничным прожектором подсвечивали какие-то мероприятия, жуткие сигареты Рухну... И практически западное изобилие в таллиннских магазинах, когда в Москве всё по карточкам было. ;)

[Musja]

А вот интересно, какой ВУЗ готовит учителей русского языка для эстонских школ?

Таллиннский педагогический ::)

Преподавать русский язык в эстонской школе - непрестижно :( - это раз, а во-вторых, разве возможно выучить язык в школе, имея два урока в неделю :o (один литература и один русский) и в третьих, иностранный язык - на выбор 8) Беда-а-а-а!
И я с грустинкой, Слава :(

Теперь не узнал бы ни Пирита, ни Виймси ;D, а сигареты Рухну уже и не помню когда видела ;D. Единственное, что можно было курить - это "Экстра", предварительно недельку просушив на батарее ;D Хоррррошие были времена :D (это ностальгия во мне ;D)
Приезжайте к нам семьёй, так сказать, по местам боевой славы ;D :-*

[Musja]

Приглашение искренне и от души :)
Вид на Виймси:

Прикрепленные файлы

•  Tallinn_Viimsi.jpg   49,41К   1 Количество загрузок