84 ответов в этой теме

[Natali]

Имеется у меня вот такая неказистая пандероза. Растёт крайне медленно и куда-то вбок. Выправить никак не получается.
Примерно две недели назад отцвела на прошлогоднем приросте, завязей нет, намёка на пробуждающиеся почки пока тоже не вижу. Диаметр ствола примерно 3-4 мм.
Решилась на обрезку. Хочу привить на сеянец помело.




А вот и сам сеянец.




Верхний "этаж" веток с левой стороны дерева (которая была повёрнута к окну) только-только закончил волну роста. Это ветви получились уже четвёртого порядка.
Насколько я понимаю, прививать на них что-либо можно будет не раньше, чем через полгода, а ещё лучше через год?




Ветви в правой части кроны 2-3 порядка, очень толстые (более 1 см) неправильной треугольной формы, намёка на пробуждающиеся почки на них не вижу. (Если надо, сделаю фото)

Вот фотка нижнего "этажа" веток.
С листьями здесь негусто.
Веточки справа в этом сезоне уже изобразили что-то наподобие прироста, а на конце левой - набухшая почка, готовая резко стартануть. К сожалению, по диаметру она меньше диаметра потенциального привоя .



Теорию знаю, а вот практики в прививках не было .
Теряюсь в ответах на вопросы:
1. когда прививать? (с учетом того, что пандероза недавно отцвела, намёка на рост нет, а помело находится в периоде активного пробуждения почек и волнообразного роста)
2. куда конкретно прививать?
3. какой способ прививки предпочесть в моём случае?

[Jull]

1) волнообразность роста цитрусов - это периодичность работы микоризы на корнях, для успешной прививки надо, чтоб корни активно гнали питательные вещества. Поэтому прививку, как мне кажется, надо делать в тот момент, когда подвой (то, на что прививают) начинает выпускать новые почки. Активность привоя (то, что прививают) в данном случае, не нужна, и даже вредна. Именно по такому принципу прививают яблони (черенки заготавливают заранее, с осени, и хранят в холодном месте до весны).
2) сеянец сформирован высоким деревом, наверное, ему вообще никак не формовали крону, да ?. Для успешного цветения растению необходим свет - уличный или подсветка. Исходя из этого, вам надо определиться, что делать - оставить напольным деревом или компактным кустиком на подоконнике.
Если по первому варианту - тогда прививка за кору почками (несколько штук в разных местах, лучше пониже, где нет веточек и можно отделить кору. В то время, пока будут приживаться почки, надо выламывать все новые росточки на сеянце.).
Или по второму варианту - отрезать стволик на высоте 10-20 см, и опять же за кору, но сразу двумя веточками. И потом обязательно выламывать ростки от подвоя - они полезут по всему пеньку. И формовать компактным деревцем.
Натали, а что, выпрямить пандерозку никак не получилось ? из этой наклонной ветки как раз бы стволик сделать.

Сообщение отредактировано Jull (02.03.2010 - 22:32):

[Natali]

Поэтому прививку, как мне кажется, надо делать в тот момент, когда подвой (то, на что прививают) начинает выпускать новые почки. Активность привоя (то, что прививают) в данном случае, не нужна, и даже вредна.

Ага, значит, со временем я верно подгадала .

сеянец сформирован высоким деревом, наверное, ему вообще никак не формовали крону, да ?

То, что вы видите - результат неоднократных прищипок и безжалостных обрезок .
Ствол выше второго "этажа" был обрезан (сейчас специально посчитала срезы) четыре раза, но упорно продолжает расти, выдавая лишь один замещающий побег .

Если по первому варианту - тогда прививка за кору почками (несколько штук в разных местах, лучше пониже, где нет веточек и можно отделить кору.

Т.е. прививка окулировкой?

В то время, пока будут приживаться почки, надо выламывать все новые росточки на сеянце.).

В смысле - прищипывать те ветки помело, которые будут пытаться тронуться в рост?

Или по второму варианту - отрезать стволик на высоте 10-20 см, и опять же за кору, но сразу двумя веточками. И формовать компактным деревцем.

Забыла написать, что не готова использовать помело исключительно как подвой. Хочу получить "Дерево мира" .

Натали, а что, выпрямить пандерозку никак не получилось ? из этой наклонной ветки как раз бы стволик сделать.

Нет , там изначально единственный побег пошел расти практически вниз.
Пандероза у меня растёт сейчас в виде наклонной буквы Y. Если я поставлю этот боковой побег вертикально, короткий ствол растения ляжет на землю.

Юлия, спасибо за советы. Уже начинает вырисовываться план действий .

[LenaE]

Наташ, а почему ты ветку пандерозы в крону помело привить не хочешь? Зачем окулировкой-то? Тем более, если планируешь в будущем "Дерево мира". Я бы привила вместо самой верхней выделяющейся ветки на макушке. По-моему помело очень даже неплохо сформировано. А те три веточки одиноко торчащие на стволе, можно просто обрезать. И будет красивое дерево с высоким штамбом. Так даже удобнее: стоит на полу, а света для кроны вполне хватает.

[Jull]

И будет красивое дерево с высоким штамбом. Так даже удобнее: стоит на полу, а света для кроны вполне хватает.

Мне тоже больше нравится высокое дерево. Такое дерево прекрасно впишется в оранжерею, или в зимний сад с высокими потолками. А куда ему расти в городской квартире ? ведь еще пару лет - и в потолок упрется ! (У меня на работе есть такой экземплярчик - пришлось переселить из дома, т.к. перестал помещаться в квартире со стандартными потолками - сейчас он высотой в три метра, шириной в два метра, при регулярной стрижке. Это большое дерево способно за мой отпуск - 4 недели - выдать прирост из верхних ветвей 40 и 60 !!! см. И так 3 раза за сезон.)
Кроме того, цитрусам в осенне-зимний период света даже на окне из-за короткого дня явно не хватает. А на некотором отдалении от окна, дереву будет хватать естественного света только летом, при условии, что к вам в окна заглядывает солнце. Такому высокому дереву потребуется верхняя подсветка, к сожалению, не всегда возможно это сделать. Да и холодную зимовку большому дереву труднее организовать.

Сообщение отредактировано Jull (03.03.2010 - 08:59):

[Natali]

А куда ему расти в городской квартире ? ведь еще пару лет - и в потолок упрется !

У меня уже два года назад уперлось . Секатор всегда под рукой .

А на некотором отдалении от окна, дереву будет хватать естественного света только летом, при условии, что к вам в окна заглядывает солнце. Такому высокому дереву потребуется верхняя подсветка, к сожалению, не всегда возможно это сделать. Да и холодную зимовку большому дереву труднее организовать.

У меня застеклённая отапливаемая лоджия (зимой выставляю температуру около 17-18 градусов, на полу, соответствено, холоднее). Окна строго на юг, девятый этаж, перед окнами нет домов и деревьев. Растение стоит в метре от окна, прямо над ним - лампа.

Наташ, а почему ты ветку пандерозы в крону помело привить не хочешь? Зачем окулировкой-то?

Лен, я до визга боюсь потерять прививочный материал . Пандероза растёт крайне медленно, я два года ждала момента, когда с неё хоть что-то отстричь можно будет .

Я бы привила вместо самой верхней выделяющейся ветки на макушке.

Почитала немного про прививку (ранее не рассматривала этот способ). Пишут, что привой с подвоем д.б. примерно равного диаметра. Насколько это критично?
У меня привой около 6 мм в диаметре, а подвой в том месте, о котором ты говоришь, более 12 мм.
Вот посмотри, как эта разница "вживую" выглядит (сорри за качество фотки - одной рукой держала пандерозу на весу, другой снимала ):



Вот фотка скелетных ветвей "второго этажа". Стрелочками пометила лидера (ту, что скоро опять упрётся в потолок). Остальные в лидеры не рвутся, растут себе потихонечку .
Ты ведь на этого лидера привить предлагаешь?
Если да, то в какую часть ветки? (специально три стрелки нарисовала ).
Или м.б. надо ещё выше, чтобы соседние ветки её не затеняли?

[LenaE]

Кроме того, цитрусам в осенне-зимний период света даже на окне из-за короткого дня явно не хватает. Да и холодную зимовку большому дереву труднее организовать.

Но ведь помело за эти многие годы выросло в условиях Наташиной квартиры в большое дерево. Значит и дальше будет расти без проблем, ему все нравится. С зимовкой то же самое. А в будущем ничего не мешает держать крону "в теле", стричь регулярно и собирать с него разные сорта лимонов и апельсинов.
Не знаю, но мне было бы жалко такой хороший привой изводить на глазки, а подвой безжалостно отчекрыживать. У меня бы рука не поднялась.

[Natali]

Почитала ещё про прививку черенком... Нужно, чтоб камбиальные слои хотя бы с одной стороны совпадали .
По толщине для этого вполне сгодится самая левая ветка на последней фотографии (на неё укажут стрелки, если их развернуть на 180 градусов). Она в этом году ещё не давала прирост - пока спит.
Годится ли она для подвоя? Не "забьют" ли её соседние более активно растущие ветки, если лидера, обозначенного стрелками, вырежу "под корень"?

Но ведь помело за эти многие годы выросло в условиях Наташиной квартиры в большое дерево.

Сейчас нашла в нашем Архиве плодового раздела фотку трехгодичной давности (именно тогда был сформирован "второй этаж" веток). Получается, что этому растению уже шесть лет

http://homeflowers.r...&...st&p=272855

[LenaE]

Лен, я до визга боюсь потерять прививочный материал . Пандероза растёт крайне медленно, я два года ждала момента, когда с неё хоть что-то отстричь можно будет .

А целиком огромную ветку привоя за один раз и не нужно изводить. Можно взять от пандерозы верхушечную часть ветки, скажем, с тремя глазками (оставшаяся часть с корнями пусть себе продолжает расти, пока не будет уверенности, что прививка прижилась). Листья лопухи подрезать, чтобы осталась только примерно 0.5 см от листа + черешок. Далее, в зависимости от того какого диаметра будет основа привоя решить, каким способом прививать. Если подвой намного больше по диаметру в месте прививки, то прививать за кору, а не в расщеп.

Почитала немного про прививку (ранее не рассматривала этот способ). Пишут, что привой с подвоем д.б. примерно равного диаметра. Насколько это критично?

Это критично для прививки в расщеп, т.к. в случае, если привой много меньше или, наоборот, больше подвоя, то не представляется возможным сблизить их камбиальные слои, а значит прививка не срастется. Глянь статью Алекса фото 16, насколько там идеально все совпало. А когда он прививает за кору, то привой как раз много меньше. И камбий подвоя, как бы обволакивает собой камбиальный слой привоя.

Ты ведь на этого лидера привить предлагаешь?
Если да, то в какую часть ветки? (специально три стрелки нарисовала ).
Или м.б. надо ещё выше, чтобы соседние ветки её не затеняли?

Да, нужно прикинуть, чтобы после прививки крона стала шарообразной. Т.е. если привить на самую макушечку, то эта ветка-лидер все-равно будет торчать, а если в самое основание ветки, то привой останется внутри кроны и будет затеняться другими ветками. Хотя на время срастания привоя и подвоя солнечный свет как раз нежелателен особо. Много света потребуется уже после приживления привоя. Я бы прививала примерно вот в это место:

По толщине для этого вполне сгодится самая левая ветка на последней фотографии (на неё укажут стрелки, если их развернуть на 180 градусов). Она в этом году ещё не давала прирост - пока спит.
Годится ли она для подвоя?

Может по всякому случиться. Но логичнее и надежнее прививать на те веточки, которые находятся в стадии активного роста или как раз просыпаются.

[Natali]

А целиком огромную ветку привоя за один раз и не нужно изводить. Можно взять от пандерозы верхушечную часть ветки, скажем, с тремя глазками (оставшаяся часть с корнями пусть себе продолжает расти, пока не будет уверенности, что прививка прижилась).

Лен, прививку за кору я тоже рассматривала как один из вариантов , но при слове "ветка" мне представилось, что ты предлагаешь привить всю ветку пандерозы целиком, чуть ли не с корнями .

Спасибо за советы . Пока склоняюсь к прививке за кору на лидера.
Если успею сегодня купить секатор с садовым варом, завтра приступлю .

У меня ещё куча вопросов зреет, только теперь уже по поводу привоя .
Сейчас на учёбу убегаю, но вечером буду вас мучить, готовьтесь .

[Natali]

Всё для прививки закуплено .

Решила прививать, как советует Лена, за кору на лидера - верхушечным черенком с тремя глазками.

Вот этот черенок вблизи:


Вопросы:
1. Есть ли разница с какой стороны черенка делать срез?
2. Нужно ли удалять отцветший аппендикс (не знаю, как его ещё можно назвать ) на верхушке черенка? (на фото помечен белой стрелкой)
3. В пазухах листьев привоя что-то лезет (помечено сиреневыми стрелками). Можно ли прививать в таком состоянии или я опоздала?
Надо ли выкрутить это прямо сейчас?

[LenaE]

Ну ты и вопросы подкидываешь.

1. Есть ли разница с какой стороны черенка делать срез?

Думаю, что принципиальной разницы нет. Но все нужно делать, как удобнее. Потому что как удобнее, так быстрее, а чем быстрее проведена операция-прививка, тем лучше срастется. Логично предположить, что все ветки на дереве обращены своим "затылком" к стволу и "лицом" к свету, при этом сама ветка изгибается так, что ее (отрезанную) в своей руке держать так тоже удобнее "лицом" к нам. Получается "затылок" прикладывается к стволу (если прививка за кору), а "лицом" смотрит на нас Короче, поиграйся с еще неотрезанной веточкой. Присмотрись, какой стороной тебе будет удобнее держать ее в руках. Исходя из этого и делай срез.
Про остальное даже не знаю чего сказать. Аппендикс по мне так пусть висит, сам отвалится за ненадобностью или продолжит расти дальше.
А чего в пазухах лезет не видно же еще, так и не надо выкручивать. Скорее всего это же не цветочные почки, потому как недавно привой процвел. Если там бутоны обнаружатся после прививки, то да, надо будет их выкручивать, а если новые росты, так нехай растут себе.

[SvetlanaEv]

Вот я например, макушку бы привила, середину (пандерозы) укоренила бы, а на оставшемся пеньке обязательно проснутся почки. Честно говоря, оба растения крайне запущены, вы же видели куда растёт пандероза, так почему сразу не выправили, не подвязали. Процент приживаемости прививок в не умелых руках минимальный ( по себе знаю), одного начала сокодвижения тут мало, поэтому постарайтесь всё же выправить пандерозу, уж так тяжело у нас растут цитрусы, что терять то их очень жалко.
Забыла написать, "апендикс" лучше удалить, при удачной прививке он роста не даст, будет гнать бутоны и прививка зачахнет.

Сообщение отредактировано SvetlanaEv (04.03.2010 - 09:25):

[Natali]

Вот я например, макушку бы привила, середину (пандерозы) укоренила бы, а на оставшемся пеньке обязательно проснутся почки.

Светлана, спасибо, мне нужен был совет по прививке . Что делать с пандерозой, я знаю .

Честно говоря, оба растения крайне запущены, вы же видели куда растёт пандероза, так почему сразу не выправили, не подвязали.

Про пандерозу я уже написала выше. Пытаться поставить вертикально побег, растущий вниз? Увы, я не волшебник .
А в чём проявляется крайняя запущенность помело?

Итак, отчитываюсь .
Вот такая у меня получилась прививка:


Делала её по статье Алекса . Двадцать раз всё продумала, один отрезала .
Как это обычно бывает, пакость пришла оттуда, откуда не ждала . Вчера при покупке секатора мне буквально всучили нож для прививок, уверяли, что все его берут, что режет, как бритва...

Короче, нож резать привой вдоль категорически отказался. Т.е. он, конечно, режет, но абсолютно не под тем углом, какой необходим в данном случае .
Именно поэтому в итоге привила черенок не с тремя, а с двумя листьями (пришлось незапланированно укорачивать).
Если прививка не приживется, причина будет в срезе . Т.к. всё остальное прошло без сучка и задоринки .

Кто знает, что это за нож такой? Для каких видов прививок его используют?

[LenaE]

Вот такая у меня получилась прививка:

Красивенько получилось. Мне нравится. Уже держу кулаки.

Кто знает, что это за нож такой? Для каких видов прививок его используют?

Если плохо режет даже вдоль, не то что поперек, то, скорее всего никто его ни для каких прививок не использует. А то прямо таки ВСЕ чего-нибудь каждый день прививают, и все ломятся к этому продавцу за ножами.

[Natali]

Если плохо режет даже вдоль, не то что поперек, то, скорее всего никто его ни для каких прививок не использует. А то прямо таки ВСЕ чего-нибудь каждый день прививают, и все ломятся к этому продавцу за ножами.

Там было штук 5 ножей с очень похожими лезвиями и три, подороже, похожих на обычные перочинные (т.е. там лезвие ровное, без каких-либо явных скосов, как на фото).
Я хотела взять самый дорогой , но продавец убедил меня взять именно этот .
К сожалению, когда я в чём-то некомпетентна, напористый продавец может довольно легко меня переубедить . Уже который раз убеждаюсь - в таких случаях лучше вообще ничего не покупать, а добраться до компа и детально самой изучить этот вопрос .

А нож явно какой-то специализированный, ибо у него по срезу лезвия идут мелкие перпендикулярные насечки и он, при своей вобщем-то неплохой остроте, категорически отказывается резать легко и плавно даже лист бумаги .

[Natali]

С ножом разобралась. Он называется копулировочным.
Судя по всему (я сегодня на палочке потренировалась), срез надо было делать всей поверхностью ножа, расположив его вдоль черенка, а не поперёк. В этом случае срез получается ровным и гладким.
Чувствую, загнётся моя прививка .

[Cats]

Пробовал веточками прививать, но так и не получилось, почка увереннее прививается (у меня по крайней мере :). Может под пакетик поместить твою прививку, что бы сохла поменьше? С виду вроде хорошо получилось :)

[Natali]

Может под пакетик поместить твою прививку, что бы сохла поменьше?

Олег, я её сразу под пакет поместила и мокрую ватку для увеличения влажности снизу привязала .

[Natali]

Прошло 9 дней после прививки.
Сняла пакет, дотронулась до одного листа - он отвалился, его черешок ещё держится, но уже пожелтел.
Второй лист слегка закрутился и заимел сухую кайму по обрезанному краю .
Надежда ещё есть? Вот фото пациента:

Миниатюры

• 

[LenaE]

Надежда ещё есть? Вот фото пациента:

Думаю, что есть. Эти листья с черешками при удачной прививке также желтеют и отваливаются. Погоди пока все разматывать, пока сам черенок жив. Хотя это мне кажется или черенок у основания в самом деле немного сморщился?

[Natali]

Эти листья с черешками при удачной прививке также желтеют и отваливаются.

Сегодня отвалился второй (последний) лист .

Погоди пока все разматывать, пока сам черенок жив.

Разматывать до тех пор, пока есть признаки жизни не буду .

Хотя это мне кажется или черенок у основания в самом деле немного сморщился?

Кажется. Черенок зелёный, признаков усыхания нет . Каждый день при проветривании рассматриваю его в лупу .

[Natali]

Привой выдал мне бутон , на пробуждение почек даже намёка нет .
Наверное, я совершила ошибку, взяв для прививки верхушечный черенок, надо было средний использовать .

[LenaE]

Привой выдал мне бутон

Выщипывай его.

[Natali]

Выщипывай его.

Само собой ...

[Natali]

Привой опять пытается выдать ещё одну порцию бутонов, но уже из другой почки .

У кого-нибудь такое было?
Есть ли шанс, что при регулярном выщипывании бутонов, привой одумается и выдаст из того же места полноценный побег?

PS: Укореняемые черенки пандерозы уже выдали новые росты...

Миниатюры

• 

[Natali]

Привой однозначно прижился и начинает срастаться с подвоем.

Красной стрелкой пометила "валик", которого раньше не было. Он увеличивается в размерах буквально на глазах. Кто-нибудь знает термин, которым этот "валик" обзывается по-научному?

Синей стрелкой отметила почку, которая регулярно выдаёт мне бутоны, а вот расти привой так и не надумал .

Миниатюры

• 

[LenaE]

Привой однозначно прижился и начинает срастаться с подвоем.

Урря-я-я-я! Поздравляю!

Кто-нибудь знает термин, которым этот "валик" обзывается по-научному?

Скорее всего у растений любой наплыв называют каллюсом.
Каллюс - новообразование у растений в местах поранений (или повреждений паразитами), способствующее заживлению ран.

Синей стрелкой отметила почку, которая регулярно выдаёт мне бутоны, а вот расти привой так и не надумал .

Одумается в конце-концов. А ты повязку уже сняла? Может пора бы уже, чтобы сокодвижение облегчилось. Или хотя бы расслабить повязку...
Когда прививка хорошо срастется, может привой мочевиной побрызгать? Азотом подкормить индивидуально, так сказать, чтобы забыл как цвести и вспомнил, что надо расти. Но это так, ИМХО.

[Natali]

Урря-я-я-я! Поздравляю!

Пасибище! Мне даже самой не верится - всё-таки первая моя прививка и "не комом" .

Скорее всего у растений любой наплыв называют каллюсом.

Да, наверное ты права.

Одумается в конце-концов.

Хотелось бы верить .

А ты повязку уже сняла? Может пора бы уже, чтобы сокодвижение облегчилось. Или хотя бы расслабить повязку...

Пакет сняла окончательно недели полторы назад, а повязку-изоленту (она на фотке видна) не трогала - боюсь .
Действительно, не снимать окончательно, а лишь ослабить - хорошая мысль! Пойду почитаю, как это профи делают .

Когда прививка хорошо срастется, может привой мочевиной побрызгать?

Месяца через полтора, да?

[Akulina]

Есть ли шанс, что при регулярном выщипывании бутонов, привой одумается и выдаст из того же места полноценный побег?

Цитокинина у тебя нет?